Форум любителей технической старины
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
20 Июля 2018, 04:42:46

Войти
30902 Сообщений в 3347 Тем от 339 Пользователей
Последний пользователь: MrDalex
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  Форум любителей технической старины
|-+  Музей МРВ В.Г.Вотинова
| |-+  3. Военная и промышленная аппаратура производства СССР.
| | |-+  РАДИОПРИЁМНОЕ УСТРОЙСТВО 2ГЛК «ТУМАН» ( Р-672)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2]  Все Вниз Печать
Автор Тема: РАДИОПРИЁМНОЕ УСТРОЙСТВО 2ГЛК «ТУМАН» ( Р-672)  (Прочитано 32879 раз)
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #20 : 14 Ноября 2015, 19:36:54 »

И что помешало обратиться к В.И.Шапкину за информацией?

Александр Николаевич! Извиняюсь за несвоевременный ответ. Когда я готовил эту тему,
Владимир Ильич был сильно занят, поэтому я не стал его беспокоить.
В.Г. Вотинов.
Записан
Александр Хрисанов
Начинающий
**
Offline Offline

Сообщений: 57


« Ответ #21 : 14 Ноября 2015, 20:11:15 »

Шапкин был сильно занят чем?
Он прямо так сильно был занят, что ему даже вопроса задать было нельзя?
Он в космосе проводил биологические эксперименты на живых кроликах?
Записан

Александр Хрисанов
198152, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
www.rt20.getbb.ru
+7 921 356 20 50
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #22 : 14 Ноября 2015, 20:26:54 »

о его редкости можно поспорить.Скорее всего он просто не востребован в среде радиолюбителей.В Никополе точно знаю и видел есть такой.Мужик мучается и нести тяжело и выбросить жалко.

Василий  Васильевич!
Когда я отмечаю, что приёмник довольно редкий – я подразумеваю, что приёмник редкий у людей, которые серьёзно занимаются коллекционной или музейной работой.  То, что у кого-то где-то что-то хранится – это не говорит о многочисленности. При общем количестве выпущенных приёмников около 2000 шт.,  их и не могло остаться много. 
В.Г. Вотинов.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #23 : 14 Ноября 2015, 20:36:27 »

Шапкин был сильно занят чем?
Он прямо так сильно был занят, что ему даже вопроса задать было нельзя?
Он в космосе проводил биологические эксперименты на живых кроликах?
Я особенно не интересуюсь, чем человек занят. Знаю о том, что он написал и издал книгу о своём жизненном пути. Это огромная работа.
Думаю, что и Вы об этом знаетете не хуже меня.
В.Г. Вотинов.
Записан
Александр Хрисанов
Начинающий
**
Offline Offline

Сообщений: 57


« Ответ #24 : 14 Ноября 2015, 20:48:01 »

О да!
Написание и издание книги о своём жизненном пути, это такая прямо нагрузка на живой организм, что всякие ответы на вопросы абсолютно невозможны.
Когда организм оправится от написания книги?
2-3 года ему будет достаточно?
Записан

Александр Хрисанов
198152, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
www.rt20.getbb.ru
+7 921 356 20 50
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #25 : 14 Ноября 2015, 23:09:20 »

О да!
Написание и издание книги о своём жизненном пути, это такая прямо нагрузка на живой организм, что всякие ответы на вопросы абсолютно невозможны.
Когда организм оправится от написания книги?
2-3 года ему будет достаточно?

Вы попробуйте написать и издать только одну книгу – ведь материала у Вас достаточно – вот тогда будет о чём говорить.
Получается, что кроме Владимира Ильича у нас некому отвечать на вопросы.
В.Г. Вотинов.

Записан
Radio
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 350


С коммунистическим приветом!Василий US7QM


« Ответ #26 : 15 Ноября 2015, 15:05:31 »

Владимир Григорьевич.Со всем уважением к вам лично-стало быть люди плохо занимаються коллекционной и музейной деятельностью. 1.СерЁга с кёника незнает куда деть 2.Вениамин из Никополя мучается.
Записан

US7QM@YANDEX.RU  тел.0959050186
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #27 : 15 Ноября 2015, 19:38:19 »

Владимир Григорьевич.Со всем уважением к вам лично-стало быть люди плохо занимаються коллекционной и музейной деятельностью. 1.СерЁга с кёника незнает куда деть 2.Вениамин из Никополя мучается.


Здравствуйте Василий Васильевич!

 Разницу между собирателями, коллекционерами и музееведами обсуждался на форумах и Конференциях не единожды.
 Предлагаю Вам почитать статью В.И. Шапкина на эту тему:

Коллекционные собирательства: причины и смысл
 Шапкин В.И.
 Коллекционное собирательство:  причины и смысл

  Цитата в начале: «Нет нигде и никаких стандартов - что и как НАДО коллекционировать.» Н.С.Трошкин, 2012 год. Профессиональный радиоинженер. В 1991 - 92 гг.  Главный инженер Музея Радио Шапкина В.И.

  Незадолго до даты моего жизненного (численного) коловрата в 69 годочков, который, по романтическому определению есть период «только раз бывает в жизни счастье…», я имел с одной прекрасной духовно и физически леди длительное общение по вопросу приобретения у неё очень редкого фамильного радиоколлекционного предмета. Как корыстно меня подозревают в сети, и я принужден согласиться, интересы были весьма далеки от женских чар, духовности и пр. сентиментально-интимных колебаний высокой частоты, а имели чисто меркантильную подоплёку. А как иначе? Я бы не считал себя высоким профессионалом собирательства, если бы выслушивал эту даму с точки зрения полезности её духовных и телесных достоинств.

 Что меня поразило в этом общении больше всего? В качестве последнего, решающего аргумента при установлении стоимости раритета, его владелица однозначно отнесла меня к человеку, а не к животному. Ибо инстинкт коллекционирования (а она его у меня диагностировала автоматически) присущ только человеку, как высшему представителю животного мира. А поскольку я не прочее животное, то и платить обязан «по-человечески»! То бишь, игнорируя экономические рыночные реалии.

 Отсюда резонный вопрос. А что, собирательства, как такового, нет у высших животных  по меньшей мере? Ответ не в пользу нашей человеческой исключительности. И перелётные птички, которые при строительстве гнёздышка расклёвывают и беспощадно удаляют теплоизоляцию (стекловату!) ангара фондохранилища Национального музея Радио с принесением туда всякого тёплого пуха и защитных веточек, не являются собирателями? То есть, своеобразными коллекционерами. Причём, устроив его, они прилетают и занимают это место каждую весну!

 Итог. Наше собирательство, вернее, тяга к нему, имеет бесспорно генетическую природу. Она заложена в нас биологически. Но человек отличается от остальных животных тем, что это собирательство превратил в собственную (интеллектуальную) прихоть. С биологической точки зрения не обязательную. Мы просто собираем нечто. Для себя, любимого. Мы от этого получаем эстетическое удовлетворение. Это чувство, в свою очередь, вызывает у нас сильнейшие биологические гормональные всплески удовольствия. У всех собирателей без исключения.

 Присутствие биологического (генетического) компонента есть основа собирательства. Но начало его по срокам бесспорно случайно. По тем или иным жизненным обстоятельствам. Тем не менее, абсолютно точно можно установить мотив. Это неудовлетворённая в той или иной степени бывшая жизненная потребность. Естественно, материальная. Но обязательно связанная с собственным влечением или увлечением. У коллекционеров Старого Радио, к примеру, занятие радиотехникой в юности, по службе в Армии и пр. Не меньшим стимулом является и невозможность когда то ранее приобрести понравившуюся вещь, предмет. Собирательство - удовлетворение несбывшихся ранее желаний. Это всё можно (условно) поименовать общим чувством ностальгия. Томительная тяга к всегда сладкому прошлому. Человек сегодня переживает, что было у него тогда. Лучшее, естественно. Он восстанавливает чувственную сторону того, ушедшего.

 В сети на форуме сайта antradio.ru и других поднялся и безответно тихо опустился сакраментальный вопрос – а что такое коллекционирование, и кого считать профессиональным коллекционером? Что является фундаментальным при отнесении собирателей к тому или иному классу?

 Ответ, бесспорно, лежит в глубоком понимании сути собирательства. Она у человека одна. Это собственное эго. Но собирательство, в зависимости от социального значения, имеет три степени.

 Первая, низшая. Это простое собирательство. К примеру, известный литературный персонаж Н.В.Гоголя из Мёртвых душ помещик Плюшкин является простым собирателем. Ему оно нужно для собственного эго удовлетворения. Помещик (дворянин соответственно) по своему материальному и общественному положению не нуждается в подобном. Но он не является коллекционером в полном смысле этого слова – у него нет тематичности. Он собирает что попало.

 Вторая ступень в собирательстве, это появление обособленной темы. Предметы собирательства являются определённой группой, собранием. У которого есть один довлеющий признак. Иначе тема. Неважно, какой признак, но имеющийся у всех собираемых предметов. Это может быть собранием радиоприёмников, кукол, стаканов и пр. И первая и вторая ступени собирательства есть классическое удовлетворение собственного эго. Тематичность есть ступенька, позволяющая считать собирателя коллекционером. Выбор тематичности и коллекционная структура предметов в теме есть частное коллекционное дело. Но и она имеет только личностный характер. Почему? Здесь нет социума (общества). Большинство коллекционеров останавливается на этой ступеньке, не двигаясь дальше. Само коллекционирование, как нравственное состояние, в этом случае исчезает, и заменяется ничем не останавливаемым эго желанием – иметь то, чего нет у других. Много путей ведут в коллекционный тупик вырождения, но этот последний, заключительный.

 Третья ступень - это профессиональное коллекционирование.  Когда вся масса тематически собранных предметов в той или иной степени предлагается для общественного использования. Неважно, зрелищности, просвещения, истории, науки, выработки административных решений и пр. Только при включении социума, как общественного потребителя коллекции, что является главным и единственным критерием, возводит коллекционера в степень профессионального.

 Высшая ступень (итог) любого собирательства есть создание учреждения (музея). Неважно с какой формой собственности, но позволяющей на базе этого учреждения вести одновременно полный комплекс работ для социума. Прежде всего, это физическое сохранение предмета, затем его научное изучение и, наконец, с образовательным и культурно-просветительским использованием. Всё.

 Вопросы музейной деятельности есть профессиональные и собственно к профессиональному коллекционированию прямо не относятся: они достаточно хорошо освещены в специальной литературе. Что касается профессионального коллекционирования, то оно, не выделяемое ранее, требует подробного рассмотрения. И лучше здесь исходить с точки зрения общих особенностей коллекционирования.

  Первое и главное. Коллекционный смысл. Он появляется с первого коллекционного предмета. Он обязателен, хотя далеко не всегда выступает в явном виде. Это отношение  к предмету как памятнику человеческой истории и культуры. У обывателя и простого собирателя такого смысла нет. У коллекционера он всегда есть. Но для себя, для собственного эго. У профессионального коллекционера этот смысл фундаментален. Коллекционный предмет для него лично имеет меньшее значение, чем чувство того, что он причастен к великому социумному делу – сохранению материальной человеческой истории. Естественно, это также собственное эго. Но оно разделяется с ним другими. Это исключительно мощный, социальный фактор собственного удовлетворения. И тоже биолого-генетического порядка – человек животное стадное. Отдельно существовать он не в состоянии.


 Второе. Профессиональный коллекционер есть хранитель. Хранитель в самом высоком значении этого слова. То есть хранитель истории, радиотехнической мысли и её материального воплощения в нашем случае. Отсюда, для профессионального коллекционера любые операции с приобретённым коллекционным предметом – продажа, обмен, дарение и т.д. есть запрещённые вещи. Они допустимы только в исключительных случаях и при тщательном взвешивании всех обстоятельств и только при наличии дублей.
 Третье.  Профессиональный коллекционер никогда не делит предметы на хорошие или плохие, знаковые или не знаковые, высшего класса или низшего и т.д. Для него любой коллекционный  предмет есть памятник истории и культуры. И ничего более. Памятник либо есть, либо его нет.

 Четвёртое. Профессиональный коллекционер при оценке коллекционного предмета никогда не измеряет его коммерческой стоимостью. Он никогда и ничего не делает с предметом для поднятия его рыночной (аукционной) стоимости. Цена его приобретения есть просто цена и она не имеет никаких коллекционных параметров. Это просто учётный фактор.

 Пятое. Профессиональный коллекционер никогда не разделяет предметы по потребительским качествам. Он не продавец и не потребитель. Он собиратель.

 Шестое. Профессиональный коллекционер никогда не оценивает предмет с точки зрения его редкости (встречаемости). Для него важна историческая ниша (научная, технологическая, социальная и пр.) коллекционного предмета. Так называемая раритетность (редкость) есть понятие рыночное и носит частный характер.

 Седьмое. Профессиональный коллекционер никогда не вмешивается в предмет, за исключением его освобождения от посторонних или артефактных вмешательств. Любую реставрацию следует относить к нежелательным процессам и использовать её исключительно и только в тех случаях, когда состояние предмета не позволяет его использовать с теми или иными коллекционными и музейными целями. Но, в случае реплик или новодельности полностью утраченных частей, деталей предмета существенных ограничений нет. Эти вмешательства профессиональный коллекционер обязан отражать в легенде (описании) коллекционного предмета с максимальной степенью детализации.

 Восьмое. Профессиональный коллекционер всегда помнит и учитывает общесоциальную значимость любого коллекционного предмета.

 Девятое. Профессиональный коллекционер никогда не собирает предметы с точки зрения накопления, либо сохранения в них какого-либо денежного эквивалента.

Он обязан при жизни принять все меры, что бы накопленный коллекционный фонд в последующем не разрушился от единичных продаж, и сохранился в цельном виде. При этом вопрос наследственности есть частный. Если он считает, что фонд сохранится у наследников (неважно, его родственников, иных частных лиц,
корпоративных и государственных учреждений), он обязан сделать наследственное распоряжение при жизни. Любые рыночные отчуждения накопленного фонда обязаны в любом случае осуществляться целиком, без каких либо изъятий.

 Десятое. Профессиональный коллекционер всегда относится к остальным, кто его окружает, как к пособникам или подсобникам в его профессиональном деле. Это всевозможные продавцы или профессиональные коммерсанты, аукционисты и просто спекулянты (барыги). Это всевозможные реставраторы и отдельные инженеры, рабочие или умельцы. Это собственники арендуемых помещений. Это сторонние деятели науки и муниципально-государственные администраторы. Это владельцы сетевых ресурсов, использующих нашу нишу в личных интересах. И прочие, включая заинтересованных. Все, кроме тех, кто занимается профессионально коллекционным или музейным делом. Это наши коллеги и друзья. Мы есть элита общества. Почему? Мы только даём ему, оно это всё только берёт от нас. И в подавляющем числе случаев норовит взять нагло и беспринципно.
 
Но это наша профессиональная коллекционная судьба. Мы избрали её сами. Это наше эго!
 Национальный музей Радио

Петровское-Алабино

31 октября 2012г. В день авторского жизненного коловрата.

 Разрешено автором републиковать статью на дружественных сайтах с запрещением каких либо сокращений.

Записан
Александр Хрисанов
Начинающий
**
Offline Offline

Сообщений: 57


« Ответ #28 : 16 Ноября 2015, 01:49:47 »

Ну и?
Из этой статьи Владимира Ильича следует, что профессиональных коллекционеров не существует.
Или существует, но только один. Он сам.
Записан

Александр Хрисанов
198152, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
www.rt20.getbb.ru
+7 921 356 20 50
Radio
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 350


С коммунистическим приветом!Василий US7QM


« Ответ #29 : 16 Ноября 2015, 18:26:56 »

Уважаемый Владимир Григорьевич.Я всего лиш хотел сказать что приёмник не является редкостью.Даже если их было выпущено 2000 штук.Осталось достаточно каждому желающему.Начитавшись в интернете ,народ думает что у них в руках как минимум полсотни кил золота.Вот и чахнут над златом.Хотя тот же Вениамин из Никополя кому его только не предлагал,никому не нужен.Поскольку в наше время это не радио а набор деталей.Слушать там нечего.Только для собирателей.Которых раз два и обчелся
Записан

US7QM@YANDEX.RU  тел.0959050186
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #30 : 17 Ноября 2015, 10:45:47 »

Ну и?
Из этой статьи Владимира Ильича следует, что профессиональных коллекционеров не существует.
Или существует, но только один. Он сам.


Здравствуйте Александр Николаевич!
 
Вчера не мог ответить, так как забарахлил компьютер. Сегодня пока вроде всё работает нормально. Я в компьютерных программах слабак.
По сути Вашего ответа на статью Владимира Ильича. В Библии написано: - Каждому своё. Если Вы считаете, что он у нас единственный профессиональный коллекционер – пусть будет так – меня это не волнует.

Я бы, с большим удовольствием, почитал бы Ваши конкретные замечания по теме о 2ГЛК. У меня и по другим темам есть вопросы, на которые пока нет ответов, а вот обсуждать их, к сожалению, не с кем. Но Вы, как большинство других посетителей форума почитали, «картинки посмотрели» - так в своё время высказывался  Виталий Викторович, и, ушли. В лучшем случае реплика не по теме.

В.Г. Вотинов.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #31 : 17 Ноября 2015, 11:45:13 »

Уважаемый Владимир Григорьевич.Я всего лиш хотел сказать что приёмник не является редкостью.Даже если их было выпущено 2000 штук.Осталось достаточно каждому желающему.Начитавшись в интернете ,народ думает что у них в руках как минимум полсотни кил золота.Вот и чахнут над златом.Хотя тот же Вениамин из Никополя кому его только не предлагал,никому не нужен.Поскольку в наше время это не радио а набор деталей.Слушать там нечего.Только для собирателей.Которых раз два и обчелся


Уважаемый Василий Васильевич!
 
У нас с Вами просто разный подход к выражению: «чрезвычайно редкий приёмник». Те приёмники, о которых Вы говорите, засветились в связи с продажей. Сергей из Кёнига первый выставил целую серию качественных фотографий Р-672  - это реклама для продажи. У меня к нему нет замечаний – это его вещь и, он вправе делать с ней то, что он считает нужным.
 
На тему редкости приёмников можно долго говорить, но я не вижу в этом большого смысла. Это не ключевой вопрос в теме. Меня больше интересуют вопросы устройства и работы приёмника.
 
В любом случае Вам спасибо за Ваши замечания. Надеюсь, Вы не в обиде на меня за мои ответы. 
 
В.Г. Вотинов.
Записан
meq
Мне уже 80!
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 106



« Ответ #32 : 19 Ноября 2015, 13:53:49 »



Уважаемый Василий Васильевич!
 
У нас с Вами просто разный подход к выражению: «чрезвычайно редкий приёмник». Те приёмники, о которых Вы говорите, засветились в связи с продажей. Сергей из Кёнига первый выставил целую серию качественных фотографий Р-672  - это реклама для продажи. У меня к нему нет замечаний – это его вещь и, он вправе делать с ней то, что он считает нужным.
 
На тему редкости приёмников можно долго говорить, но я не вижу в этом большого смысла. Это не ключевой вопрос в теме. Меня больше интересуют вопросы устройства и работы приёмника.
 
В любом случае Вам спасибо за Ваши замечания. Надеюсь, Вы не в обиде на меня за мои ответы. 
 
В.Г. Вотинов.


Комментарий отправил письмом!
И.Г.
Записан

прошлым надо гордиться, с настоящим мириться, а на будущее молиться.
vovik
Заинтересованный
*
Offline Offline

Сообщений: 2


http://www.hups.mil.gov.ua/


WWW
« Ответ #33 : 26 Ноября 2015, 13:55:13 »

Я не знаю как сейчас в других вузах с практикой но думаю что ХУВС http://www.hups.mil.gov.ua/  еще практику проводит курсантам на этом приёмнике
Записан
vovik
Заинтересованный
*
Offline Offline

Сообщений: 2


http://www.hups.mil.gov.ua/


WWW
« Ответ #34 : 02 Ноября 2016, 11:21:32 »

В ХНУПСЕ http://www.hups.mil.gov.ua/ иногда таким еще работают, и ничего
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2079


« Ответ #35 : 03 Ноября 2016, 18:34:17 »

В ХНУПСЕ http://www.hups.mil.gov.ua/ иногда таким еще работают, и ничего

Возможно на современную аппаратуру нет денег.
В.Г. Вотинов.
Записан
Страниц: 1 [2]  Все Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

8: Undefined variable: header
Файл: /var/www/vhosts/oldradio.org.ua/subdomains/forum/httpdocs/last.php
Строка: 49