Форум любителей технической старины
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
15 Ноября 2018, 18:57:52

Войти
30928 Сообщений в 3350 Тем от 347 Пользователей
Последний пользователь: Genast
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  Форум любителей технической старины
|-+  Музей МРВ В.Г.Вотинова
| |-+  3. Военная и промышленная аппаратура производства СССР.
| | |-+  РАДИОПРИЁМНОЕ УСТРОЙСТВО 2ГЛК «ТУМАН» ( Р-672)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: РАДИОПРИЁМНОЕ УСТРОЙСТВО 2ГЛК «ТУМАН» ( Р-672)  (Прочитано 33596 раз)
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« : 19 Сентября 2015, 09:55:40 »

     Материал для этой темы я использовал из трёх источников. Этими источниками были сам приёмник,
книга В.И. Шапкина КРАСНЫЕ УШИ и случайно попавшие ко мне несколько страниц из официального документа
«Радиоприёмное устройство  типа «2ГЛК»  Описание и инструкция  1948 г.  Зав. № 149

1.   Радиоприёмник 2ГЛК, заводской шифр «Туман».
2.   Книга В.И. Шапкина  КРАСНЫЕ  УШИ.
3.   Радиоприёмное устройство типа «2ГЛК».        


*  (113.14 Кб, 1119x1211 - просмотрено 819 раз.)

*  (36.16 Кб, 299x400 - просмотрено 880 раз.)

*  (150.51 Кб, 1657x2204 - просмотрено 836 раз.)
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2015, 23:30:14 от UR6CW » Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #1 : 19 Сентября 2015, 10:26:18 »

     Этот загадочный приёмник появился у меня где-то в 1995 … 1997 годах. А вот сделать его  описание мешала «текучка» и, в большей степени, отсутствие достоверной информации о нём. Появившаяся книга В.И. Шапкина «КРАСНЫЕ УШИ» приоткрыла тайну «Тумана», но мне хотелось заглянуть в первоисточники, а вот они, к сожалению отсутствовали. И вот только в прошлом году (2014 г.) мне случайно попали ксерокопии нескольких страниц  официального документа. Подробно изучив этот документ, описание приёмника в «КРАСНЫХ УШАХ» и имеющийся в моём распоряжении приёмник, пришёл к выводу, что в этих материалах имеются разночтения. Это подтолкнуло меня к публикации материала о приёмнике и,  сделать его (материал), как  бы дополнительной информацией к тому материалу, который имеется в «КРАСНЫХ УШАХ».
    
     Владимир Ильич, готовя материал для книги по приёмнику «2ГЛК», имел в своём распоряжении гораздо больше справочного материала, в том числе:

1. Формуляр и Паспорт на приёмник «2ГЛК», заводской № 149, выпущенный 31 августа 1949 г., 32 с.;
2. Радиоприёмное устройство типа Р-672. Описание и инструкция Л; Изд. завода, 115 с., и
3. Сам приёмник Р-672, зав. № 1790, выпущенный 05 1960.

     И так, обо всём по порядку.
    
     1.   В инструкции на приёмник говорится о том, что приёмник «2ГЛК» представляет собой 14-ти ламповый супергетеродин, имеет преобразователь  с двумя отдельными  гетеродинами: один для приёма в плавном диапазоне, а второй, на
 4-х кварцевых волнах. Для перехода с плавного диапазона на кварцевый имеется переключатель кварцевых волн («кв. част.»).

     На самом деле в моём приёмнике имеется 13 ламп и смеситель с одним гетеродином плавного диапазона.
Около каждой лампы на шасси нанесён номер, соответствующий порядковому номеру этой лампы на принципиальной схеме с номера 1 по номер 14. Лампа с номером 12  отсутствует, так как на изъята из схемы.

2.   Разница в градуировке шкал. В инструкции цена деления на VI диапазоне равна 5 кГц. На имеющемся приёмнике цена деления на VI диапазоне равна 2 кГц.

3.   Это говорит о том, что  приёмник 2ГЛК выпускался в двух модификациях.
    
     В музее имеются два запасных верхних блока (ПЧ и НЧ) без шильдиков. У первого год выпуска 1959 (дата выпуска комплектующих с 01. 57 по 03. 59) и у второго 1961 (дата выпуска комплектующих с 12. 60 по 11.61).
    
     Также имеется в разобранном состоянии и  нижний блок (ВЧ),  год выпуска которого 1954 г. (дата выпуска комплектующих с III 52 по XI 54).

     Представляю вашему вниманию те несколько страниц Описания и инструкции.



* p0002.jpg (126.77 Кб, 1413x2034 - просмотрено 930 раз.)

* p0003.jpg (311.23 Кб, 1443x1887 - просмотрено 905 раз.)

* p0004.jpg (315.93 Кб, 1288x1684 - просмотрено 984 раз.)

* p0005.jpg (380.6 Кб, 1371x1977 - просмотрено 874 раз.)

* p0006.jpg (353.53 Кб, 1281x1995 - просмотрено 855 раз.)
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #2 : 19 Сентября 2015, 10:31:56 »

Продолжение.


* p0007.jpg (400.5 Кб, 1359x2063 - просмотрено 955 раз.)

* p0008.jpg (359.78 Кб, 1386x1887 - просмотрено 909 раз.)
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #3 : 19 Сентября 2015, 10:39:42 »

А теперь представляю краткое описание имеющегося в музее приёмника типа 2ГЛК.

                        РАДИОПРИЁМНОЕ  УСТРОЙСТВА   ТИПА  «2ГЛК»  

Верхний блок. Зав. № 0792, год выпуска 12. 1954.
Нижний блок. Зав. № 0795, год выпуска 12. 1954
Блок питания. Зав. № 0879, дата выпуска 01. 1955.

Изготовитель – завод № 619, г. Ленинград.

МРВ

Фотографии автора.

4.   2ГЛК,  вид спереди.
5.   2ГЛК,  общий вид.


*  (113.14 Кб, 1119x1211 - просмотрено 877 раз.)

*  (112.77 Кб, 1167x1226 - просмотрено 897 раз.)
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #4 : 19 Сентября 2015, 11:02:38 »

     Этот приёмник является первым послевоенным серийным приёмником позволявшим принимать радиограммы на подводных лодках в погружённом состоянии на глубине до 30 метров на диапазоне сверхдлинных волн (СДВ).
    
      Приёмник разрабатывался в СКБ завода № 619 в г. Ленинграде.

     Его обозначение «2ГЛК» составлено из первых букв фамилий Главного конструктора Н.А. Гуревича, конструкторов Е.И. Гагулина, Е.И. Калихмана и, специалиста НИИ связи ВМФ, осуществлявшего военно-научное сопровождение проекта А.А. Львовича. Кодовое обозначение изготовителя – «Туман». Приёмник выпускался с 1948 по 1961 г.г. За это время было выпущено порядка 2000 шт. После введения в 1949 г. первого классификатора военной техники приёмник получил название Р-672.  

                         НАЗНАЧЕНИЕ ПРИЁМНИКА  

     Радиоприёмное устройство «2ГЛК» предназначено для применения на объектах ВМФ для слухового приёма телеграфной (незатухающей и тональной) и телефонной работы.

                         БЛОК-СХЕМА ПРИЁМНИКА  

     Приёмник представляет собой супергетеродин 1-го класса, собранный полностью на 13-ти (Не считая стабилизатора напряжения СГ3С) одноцокольных лампах октальной серии.

     Приёмник имеет:

1.   Двухконтурный преселектор.
2.   УВЧ на лампе 6Ж8, № 1.
3.   Смеситель на лампе 6А7, № 2.
4.   Гетеродин на лампе 6Ж8,  № 3
5.   1-й УПЧ на лампа 6К3, № 4.
6.   2-й УПЧ на лампе 6К3, № 5.
7.   3-й УПЧ на лампе 6К3, № 6.
8.   Усилитель АРЧ на лампе 6К3, № 7.
9.   2-й гетеродин на лампе 6Ж3, № 8
10.   1-й УНЧ на лампе 6К3, № 9.
11.   2-й УНЧ на лампе 6Ж8, № 10.
12.    Кварцевый калибратор на лампе 6К3, №11.
13.    Детектор на лампе 6Х6С, № 13.
14.    Детектор АРЧ на лампе 6Х6С, № 14.
15.    Стабилизатор напряжения лампе СГ3С, № 15.
16.   Неоновый разрядник на входе.

     Выпрямитель для питания приёмника выполнен отдельным блоком.

                              КРАТКИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

     Диапазон частот приёмника, непрерывный от 12  до 1500 кГц (от 25000 до 200 метров), разбит на 6 поддиапазонов с номинальными перекрытиями частот:

 I    поддиапазон     12 – 27 кГц.            Цена деления  250 Гц.
I I     --- I I ---               27 – 60 кГц.            Цена деления  250 Гц.
 I I I   --- I I ---               60 – 135 кГц.        Цена деления  500 Гц.
IV    --- I I ---                135 – 300 кГц.       Цена деления  1 кГЦ.
V      ---I I ---                300 – 680 кГц.       Цена деления  1 кГЦ.
VI    --- I I ---                680 – 1500 кГц.     Цена деления  2 кГц.  

       Чувствительность приёмника определяется уровнем собственных шумов приёмника и приёмной антенны. При измерении через типовые эквиваленты антенных устройств чувствительность приёма незатухающих сигналов равна:

     а) при приёме на открытую антенну без фидера – от 0,3 до 5 мкВ;
     б) при приёме на открытую антенну через фидер длиной в 25 метров – от 1 до 20 мкВ.
     в) при приёме на рамку -  от 0,015 до 0,1 мкВ.  

     Промежуточная частота 85 кГц.

     Полоса пропускания по промежуточной частоте:          

     а) широкая полоса порядка 5 кГц  
     б) узкая полоса порядка 500 герц.

     При узкой полосе мешающая станция ослабляется более, чем в 200 раз при расстройке её от принимаемой частоты лишь 1 кГц

     За счёт применения многозвенных фильтров сосредоточенной селекции обеспечивается весьма высокая избирательность приёмника по отношению к близким по частоте мешающим станциям, как при широкой, так и при узкой полосе.

     В длинноволновой части диапазона (на волнах более 3000 м.) общая полоса пропускания приёмника сужается до 200 ± 500 Гц.

     Помеха на частоте зеркального канала ослабляется входными контурам  более чем в 1000 раз. Промежуточная частота 85 килогерц попадает с середину третьего поддиапазона приёмника, где имеется узкий участок (порядка нескольких сот герц), в пределах которого при приёме прослушивается двойной тон. На остальных диапазонах приёмника помеха по промежуточной частоте ослабляется более чем в 1000 раз.

          Низкочастотный выход приёмника, предназначенный для слухового приёма имеет мощность 100 мВт и  рассчитан на работу:

     а) с высокоомными телефонами с сопротивлением 4000 Ом;
     б) с высокоомными или низкоомными (130 Ом) телефонами, вынесенными на ПРО или в элемент связи с волномер-гетеродином;
     в) на линию с сопротивлением 600 Ом,    
     г) с маломощным динамическим репродуктором мощностью до 100 мВт.
     Питание приёмника от сети переменного тока через отдельный выпрямитель или от аккумуляторов через унифицированный преобразователь ОП – 120.

     Габариты приёмника: 498 Х 534 Х 507 мм, вес 80 кг.
     Габариты выпрямителя: 345 Х 265 Х 275 мм, вес 20 кг.

     УСТРОЙСТВО ПРИЁМНИКА  

      Приёмник сделан в виде двух блоков, которые вставляются в стальной корпус, состоящий из двух отсеков. Все углы корпуса имеют плавные скругления. По бокам корпуса установлены откидные ручки для переноски корпуса. Снизу корпуса установлены четыре резиновых амортизатора. На задней стенке внутри корпуса  в каждом отсеке смонтированы ответные части разъёмов, соединённые между собой проводами. Блоки, вставленные  в отсеки,  оказываются автоматически соединёнными между собой через разъёмы.

     В нижний отсек вставляется блок ВЧ.  Основой блока является отлитое из алюминиевого сплава пространственное шасси. В верхней части шасси справа размещён барабан переключателя диапазонов, посредине блок КПЕ, а слева лампы каскадов УВЧ, смесителя, гетеродина и кварцевого калибратора с двумя кварцами. Снизу шасси разделено литыми фигурными перегородками на отсеки, в которых размещены мелкие детали монтажа и двухрядный плоский разъём.
      Спереди шасси имеет  четыре прилива, к которым через дистанционные втулки винтами крепится передняя панель. В пространстве между передней панелью и шасси расположен верньерно-шкальный механизм. На передней панели размещена съёмная рамка шкалы с увеличительным стеклом, ручки  управления приёмником и различные разъёмы. Приёмник снабжён верньером с замедлением (4 : 1) грубой и (40 : 1) плавной настройки. По бокам передней панели в её  нижней части установлены две ручки для облегчения установки блока в корпус. 

     Нижний блок
 
6. Вид спереди.
7. Шильдик.
8. Вид сверху.
9. Вид снизу.


*  (95.4 Кб, 1554x948 - просмотрено 941 раз.)

*  (90.22 Кб, 2048x987 - просмотрено 889 раз.)

*  (163.11 Кб, 1222x1176 - просмотрено 875 раз.)

*  (138.11 Кб, 1096x1085 - просмотрено 979 раз.)
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 11:28:01 от UR6CW » Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #5 : 19 Сентября 2015, 11:16:44 »

10. Вид слева.
11. Вид справа.
13. Вид сзади.


*  (114.23 Кб, 1434x889 - просмотрено 903 раз.)

*  (111.27 Кб, 1403x879 - просмотрено 833 раз.)

*  (123.89 Кб, 1290x781 - просмотрено 911 раз.)
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #6 : 19 Сентября 2015, 11:33:50 »

     В верхнем блоке размещены каскады ПЧ и УНЧ с входящими в них деталями. Шасси блока литое. Внутри шасси, также как и в нижнем блоке, разделено на отсеки литыми перегородками. Перегородки выполняют роль электрических экранов и, в тоже время используются для установки на них элементов  монтажа.  

     Практически все постоянные резисторы, конденсаторы КСО и КТК размещены на контактных планках – это американский стиль монтажа. Остальные конденсаторы жёстко закреплены на шасси.

     Радиолампы, вставленные в панельки, для сохранения постоянного контакта удерживаются специальными кронштейнами.

     На передней панели блока установлен электроизмерительный прибор, позволяющий проверять работоспособность радиоламп, не вынимая блока из корпуса – в то время это было новшество.

    Верхний блок (ПЧ и НЧ).

13. Вид спереди.
14. Вид сверху.
15. Вид снизу.
16. Вид слева.



*  (82.79 Кб, 1851x777 - просмотрено 864 раз.)

*  (121.05 Кб, 1602x1407 - просмотрено 849 раз.)

*  (141.08 Кб, 1473x1377 - просмотрено 914 раз.)

*  (93.81 Кб, 1692x741 - просмотрено 886 раз.)
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 11:52:12 от UR6CW » Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #7 : 19 Сентября 2015, 11:50:38 »

17. Вид справа.
18. Вид  сзади.
19. Бирка.


*  (98.66 Кб, 1816x891 - просмотрено 902 раз.)

*  (92.13 Кб, 1452x709 - просмотрено 882 раз.)

*  (98.69 Кб, 1551x1044 - просмотрено 803 раз.)
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #8 : 19 Сентября 2015, 12:27:00 »

                                           БЛОКИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ

     Барабан переключателя диапазонов шестигранный, отлит из алюминиевого сплава. На каждой грани расположены контура одного диапазона. Порядок расположения контуров: в  первой и второй ячейках установлены контура преселектора, в третьей контур УВЧ и в  четвёртой контур гетеродина. Основой для сборки контура является дюралюминиевая прямоугольная пластина, на которой расположена контактная линейка из радиокерамики, контурная катушка и цилиндрический подстроечнй конденсатор. На контактной линейке установлены латунные переходники, на наружной части которых приварены  косо расположенные кусочки золотой проволоки. К внутреннему концу переходника припаивается вывод  контурной катушки. Контурные катушки намотаны на секционированных каркасах и размещены в горшкообразных карбонильных сердечниках.  

     Блок КПЕ состоит из 4-х секций, собран в литом корпусе из алюминиевого сплава. Секции собраны на керамических стержнях.

     Шкала приёмника выполнена в стиле американских приёмников типа    ВС-312 … ВС-348.

     Контура ФСС, трансформаторы ПЧ и НЧ размещены в герметичных экранах.

     Радиолампы, вставленные в панельки, для сохранения постоянного контакта удерживаются специальными кронштейнами. В блоке ВЧ около каждой лампы клеймом нанесён номер лампы по принципиальной схеме и установлена бирка с надписью назначения лампы и её тип. В блоке ПЧ и НЧ около каждой лампы краской  нанесён номер лампы по принципиальной схеме , её назначение и тип. Ламповые панельки фарфоровые.

     Постоянные непроволочные резисторы типа ВС-0,25 и ВС-0,5.

20. Шасси.
21. Барабан переключателя диапазоноа.
22. Контурная ячейка, вид сверху.
23. Контурная ячейка, вид внутри.
24. Контурная ячейка, вид снизу.



*  (123.66 Кб, 1432x1386 - просмотрено 816 раз.)

*  (99.63 Кб, 1829x861 - просмотрено 955 раз.)

*  (296.89 Кб, 650x616 - просмотрено 846 раз.)

*  (94.93 Кб, 839x789 - просмотрено 840 раз.)

*  (199.98 Кб, 549x587 - просмотрено 854 раз.)
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #9 : 19 Сентября 2015, 12:36:10 »

25. КПЕ.
26. Шкально-верньерный механизм.
27 и 28. Подстроечный проволочный резистор.
29. Контурная катушка.
30. Конденсаторы герметичные керамические типа КГК с датой выпуска.


*  (108.86 Кб, 1381x672 - просмотрено 953 раз.)

*  (101.19 Кб, 1860x1278 - просмотрено 957 раз.)

* IMG_1014.jpg (93.84 Кб, 366x369 - просмотрено 910 раз.)

*  (94.51 Кб, 858x738 - просмотрено 878 раз.)

* IMG_1011.jpg (120.43 Кб, 864x385 - просмотрено 768 раз.)
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #10 : 19 Сентября 2015, 12:41:07 »

31. Измерительный прибор.


*  (108.73 Кб, 2048x1536 - просмотрено 890 раз.)
Записан
manstock
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 162


« Ответ #11 : 19 Сентября 2015, 16:32:42 »

Приемник подводнолодный, для радиолюбителей интерес не представляет, разве что на 1500КГц + конвертор.
Записан
michvl
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 174



« Ответ #12 : 19 Сентября 2015, 19:19:22 »

Спасибо за информацию. Интересный приемник. К сожалению, с ним не знаком. Однако есть узнаваемые узлы - в Р-250 очень похожие ячейки и контакты барабана с приваренными золотыми проволочками. Керамические конденсаторы такие же. Есть и другие совпадения. Видна заводская преемственность. В цифрах чувствительности сильно сомневаюсь. 0,015 мкВ и 0,1 мкВ быть не может.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #13 : 19 Сентября 2015, 20:40:14 »

Приемник подводнолодный, для радиолюбителей интерес не представляет, разве что на 1500КГц + конвертор.

По-моему, в теме не упоминается о том, где приёмник радиолюбители могут применить в теперешнее время.
 
В.Г. Вотинов.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #14 : 19 Сентября 2015, 20:44:03 »

Спасибо за информацию. Интересный приемник. К сожалению, с ним не знаком. Однако есть узнаваемые узлы - в Р-250 очень похожие ячейки и контакты барабана с приваренными золотыми проволочками. Керамические конденсаторы такие же. Есть и другие совпадения. Видна заводская преемственность. В цифрах чувствительности сильно сомневаюсь. 0,015 мкВ и 0,1 мкВ быть не может.

     Вы правильно подметили сходство между этими приёмниками.

     Вот, что пишет  В.И. Шапкин в КРАСНЫХ  УШАХ  по этому поводу:

В то время А.А. Савельев был главным конструктором «АС-1», и при сравнении приёмников обнаруживается поразительная схожесть многих конструкторских решений, вплоть до мельчайших деталей, но оба радиоприёмника по концепции и исполнению безусловно различны.  
В свою очередь и Н.А. Гуревич не был свадебным генералом, это был конструктор экстра класса, и его вклад в «АС-1» не меньший, чем А.А. Савельева в Р-672. Оба проекта, сообщаясь между собой, несли каждый неповторимый авторский отпечаток.

По поводу чувствительности. Я использовал информацию из инструкции.
 
В.Г. Вотинов.
Записан
manstock
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 162


« Ответ #15 : 20 Сентября 2015, 08:34:32 »

Извините, все рассматриваю со своей колокольни, на новый любительский диапазон 136КГц будет востребован.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #16 : 20 Сентября 2015, 20:46:52 »

Извините, все рассматриваю со своей колокольни, на новый любительский диапазон 136КГц будет востребован.
    Дело не в том, что он может быть востребован для работы на диапазоне 136 кГц, а в том. что такой приёмник просто не возможно  найти – это чрезвычайно редкий приёмник. Опять сошлюсь на  КРАСНЫЕ  УШИ, стр.71, последние две строчки: - Радиоприёмник очень редок, достоверно известно о трёх существующих экземплярах.  

     Для радиолюбительских целей проще использовать более доступные «Волна», «Мельник» Р-673, более поздние «Глубина» Р-676, «Вихрь» Р-677, «Трап» Р-720 и другие.

     Настоятельно советую прочитать  КРАСНЫЕ  УШИ, там много интересного.

     В.Г. Вотинов.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #17 : 13 Ноября 2015, 23:28:07 »

    Материал для этой темы я использовал из трёх источников. Этими источниками были сам приёмник,
книга В.И. Шапкина КРАСНЫЕ УШИ и случайно попавшие ко мне несколько страниц из официального документа
«Радиоприёмное устройство  типа «2ГЛК»  Описание и инструкция  1948 г.  Зав. № 149

1.   Радиоприёмник 2ГЛК, заводской шифр «Туман».
2.   Книга В.И. Шапкина  КРАСНЫЕ  УШИ.
3.   Радиоприёмное устройство типа «2ГЛК».        

Записан
Александр Хрисанов
Начинающий
**
Offline Offline

Сообщений: 57


« Ответ #18 : 13 Ноября 2015, 23:40:48 »

И что помешало обратиться к В.И.Шапкину за информацией?
Записан

Александр Хрисанов
198152, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
www.rt20.getbb.ru
+7 921 356 20 50
Radio
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 350


С коммунистическим приветом!Василий US7QM


« Ответ #19 : 14 Ноября 2015, 17:28:24 »

о его редкости можно поспорить.Скорее всего он просто не востребован в среде радиолюбителей.В Никополе точно знаю и видел есть такой.Мужик мучается и нести тяжело и выбросить жалко.
Записан

US7QM@YANDEX.RU  тел.0959050186
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #20 : 14 Ноября 2015, 19:36:54 »

И что помешало обратиться к В.И.Шапкину за информацией?

Александр Николаевич! Извиняюсь за несвоевременный ответ. Когда я готовил эту тему,
Владимир Ильич был сильно занят, поэтому я не стал его беспокоить.
В.Г. Вотинов.
Записан
Александр Хрисанов
Начинающий
**
Offline Offline

Сообщений: 57


« Ответ #21 : 14 Ноября 2015, 20:11:15 »

Шапкин был сильно занят чем?
Он прямо так сильно был занят, что ему даже вопроса задать было нельзя?
Он в космосе проводил биологические эксперименты на живых кроликах?
Записан

Александр Хрисанов
198152, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
www.rt20.getbb.ru
+7 921 356 20 50
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #22 : 14 Ноября 2015, 20:26:54 »

о его редкости можно поспорить.Скорее всего он просто не востребован в среде радиолюбителей.В Никополе точно знаю и видел есть такой.Мужик мучается и нести тяжело и выбросить жалко.

Василий  Васильевич!
Когда я отмечаю, что приёмник довольно редкий – я подразумеваю, что приёмник редкий у людей, которые серьёзно занимаются коллекционной или музейной работой.  То, что у кого-то где-то что-то хранится – это не говорит о многочисленности. При общем количестве выпущенных приёмников около 2000 шт.,  их и не могло остаться много. 
В.Г. Вотинов.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #23 : 14 Ноября 2015, 20:36:27 »

Шапкин был сильно занят чем?
Он прямо так сильно был занят, что ему даже вопроса задать было нельзя?
Он в космосе проводил биологические эксперименты на живых кроликах?
Я особенно не интересуюсь, чем человек занят. Знаю о том, что он написал и издал книгу о своём жизненном пути. Это огромная работа.
Думаю, что и Вы об этом знаетете не хуже меня.
В.Г. Вотинов.
Записан
Александр Хрисанов
Начинающий
**
Offline Offline

Сообщений: 57


« Ответ #24 : 14 Ноября 2015, 20:48:01 »

О да!
Написание и издание книги о своём жизненном пути, это такая прямо нагрузка на живой организм, что всякие ответы на вопросы абсолютно невозможны.
Когда организм оправится от написания книги?
2-3 года ему будет достаточно?
Записан

Александр Хрисанов
198152, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
www.rt20.getbb.ru
+7 921 356 20 50
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #25 : 14 Ноября 2015, 23:09:20 »

О да!
Написание и издание книги о своём жизненном пути, это такая прямо нагрузка на живой организм, что всякие ответы на вопросы абсолютно невозможны.
Когда организм оправится от написания книги?
2-3 года ему будет достаточно?

Вы попробуйте написать и издать только одну книгу – ведь материала у Вас достаточно – вот тогда будет о чём говорить.
Получается, что кроме Владимира Ильича у нас некому отвечать на вопросы.
В.Г. Вотинов.

Записан
Radio
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 350


С коммунистическим приветом!Василий US7QM


« Ответ #26 : 15 Ноября 2015, 15:05:31 »

Владимир Григорьевич.Со всем уважением к вам лично-стало быть люди плохо занимаються коллекционной и музейной деятельностью. 1.СерЁга с кёника незнает куда деть 2.Вениамин из Никополя мучается.
Записан

US7QM@YANDEX.RU  тел.0959050186
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #27 : 15 Ноября 2015, 19:38:19 »

Владимир Григорьевич.Со всем уважением к вам лично-стало быть люди плохо занимаються коллекционной и музейной деятельностью. 1.СерЁга с кёника незнает куда деть 2.Вениамин из Никополя мучается.


Здравствуйте Василий Васильевич!

 Разницу между собирателями, коллекционерами и музееведами обсуждался на форумах и Конференциях не единожды.
 Предлагаю Вам почитать статью В.И. Шапкина на эту тему:

Коллекционные собирательства: причины и смысл
 Шапкин В.И.
 Коллекционное собирательство:  причины и смысл

  Цитата в начале: «Нет нигде и никаких стандартов - что и как НАДО коллекционировать.» Н.С.Трошкин, 2012 год. Профессиональный радиоинженер. В 1991 - 92 гг.  Главный инженер Музея Радио Шапкина В.И.

  Незадолго до даты моего жизненного (численного) коловрата в 69 годочков, который, по романтическому определению есть период «только раз бывает в жизни счастье…», я имел с одной прекрасной духовно и физически леди длительное общение по вопросу приобретения у неё очень редкого фамильного радиоколлекционного предмета. Как корыстно меня подозревают в сети, и я принужден согласиться, интересы были весьма далеки от женских чар, духовности и пр. сентиментально-интимных колебаний высокой частоты, а имели чисто меркантильную подоплёку. А как иначе? Я бы не считал себя высоким профессионалом собирательства, если бы выслушивал эту даму с точки зрения полезности её духовных и телесных достоинств.

 Что меня поразило в этом общении больше всего? В качестве последнего, решающего аргумента при установлении стоимости раритета, его владелица однозначно отнесла меня к человеку, а не к животному. Ибо инстинкт коллекционирования (а она его у меня диагностировала автоматически) присущ только человеку, как высшему представителю животного мира. А поскольку я не прочее животное, то и платить обязан «по-человечески»! То бишь, игнорируя экономические рыночные реалии.

 Отсюда резонный вопрос. А что, собирательства, как такового, нет у высших животных  по меньшей мере? Ответ не в пользу нашей человеческой исключительности. И перелётные птички, которые при строительстве гнёздышка расклёвывают и беспощадно удаляют теплоизоляцию (стекловату!) ангара фондохранилища Национального музея Радио с принесением туда всякого тёплого пуха и защитных веточек, не являются собирателями? То есть, своеобразными коллекционерами. Причём, устроив его, они прилетают и занимают это место каждую весну!

 Итог. Наше собирательство, вернее, тяга к нему, имеет бесспорно генетическую природу. Она заложена в нас биологически. Но человек отличается от остальных животных тем, что это собирательство превратил в собственную (интеллектуальную) прихоть. С биологической точки зрения не обязательную. Мы просто собираем нечто. Для себя, любимого. Мы от этого получаем эстетическое удовлетворение. Это чувство, в свою очередь, вызывает у нас сильнейшие биологические гормональные всплески удовольствия. У всех собирателей без исключения.

 Присутствие биологического (генетического) компонента есть основа собирательства. Но начало его по срокам бесспорно случайно. По тем или иным жизненным обстоятельствам. Тем не менее, абсолютно точно можно установить мотив. Это неудовлетворённая в той или иной степени бывшая жизненная потребность. Естественно, материальная. Но обязательно связанная с собственным влечением или увлечением. У коллекционеров Старого Радио, к примеру, занятие радиотехникой в юности, по службе в Армии и пр. Не меньшим стимулом является и невозможность когда то ранее приобрести понравившуюся вещь, предмет. Собирательство - удовлетворение несбывшихся ранее желаний. Это всё можно (условно) поименовать общим чувством ностальгия. Томительная тяга к всегда сладкому прошлому. Человек сегодня переживает, что было у него тогда. Лучшее, естественно. Он восстанавливает чувственную сторону того, ушедшего.

 В сети на форуме сайта antradio.ru и других поднялся и безответно тихо опустился сакраментальный вопрос – а что такое коллекционирование, и кого считать профессиональным коллекционером? Что является фундаментальным при отнесении собирателей к тому или иному классу?

 Ответ, бесспорно, лежит в глубоком понимании сути собирательства. Она у человека одна. Это собственное эго. Но собирательство, в зависимости от социального значения, имеет три степени.

 Первая, низшая. Это простое собирательство. К примеру, известный литературный персонаж Н.В.Гоголя из Мёртвых душ помещик Плюшкин является простым собирателем. Ему оно нужно для собственного эго удовлетворения. Помещик (дворянин соответственно) по своему материальному и общественному положению не нуждается в подобном. Но он не является коллекционером в полном смысле этого слова – у него нет тематичности. Он собирает что попало.

 Вторая ступень в собирательстве, это появление обособленной темы. Предметы собирательства являются определённой группой, собранием. У которого есть один довлеющий признак. Иначе тема. Неважно, какой признак, но имеющийся у всех собираемых предметов. Это может быть собранием радиоприёмников, кукол, стаканов и пр. И первая и вторая ступени собирательства есть классическое удовлетворение собственного эго. Тематичность есть ступенька, позволяющая считать собирателя коллекционером. Выбор тематичности и коллекционная структура предметов в теме есть частное коллекционное дело. Но и она имеет только личностный характер. Почему? Здесь нет социума (общества). Большинство коллекционеров останавливается на этой ступеньке, не двигаясь дальше. Само коллекционирование, как нравственное состояние, в этом случае исчезает, и заменяется ничем не останавливаемым эго желанием – иметь то, чего нет у других. Много путей ведут в коллекционный тупик вырождения, но этот последний, заключительный.

 Третья ступень - это профессиональное коллекционирование.  Когда вся масса тематически собранных предметов в той или иной степени предлагается для общественного использования. Неважно, зрелищности, просвещения, истории, науки, выработки административных решений и пр. Только при включении социума, как общественного потребителя коллекции, что является главным и единственным критерием, возводит коллекционера в степень профессионального.

 Высшая ступень (итог) любого собирательства есть создание учреждения (музея). Неважно с какой формой собственности, но позволяющей на базе этого учреждения вести одновременно полный комплекс работ для социума. Прежде всего, это физическое сохранение предмета, затем его научное изучение и, наконец, с образовательным и культурно-просветительским использованием. Всё.

 Вопросы музейной деятельности есть профессиональные и собственно к профессиональному коллекционированию прямо не относятся: они достаточно хорошо освещены в специальной литературе. Что касается профессионального коллекционирования, то оно, не выделяемое ранее, требует подробного рассмотрения. И лучше здесь исходить с точки зрения общих особенностей коллекционирования.

  Первое и главное. Коллекционный смысл. Он появляется с первого коллекционного предмета. Он обязателен, хотя далеко не всегда выступает в явном виде. Это отношение  к предмету как памятнику человеческой истории и культуры. У обывателя и простого собирателя такого смысла нет. У коллекционера он всегда есть. Но для себя, для собственного эго. У профессионального коллекционера этот смысл фундаментален. Коллекционный предмет для него лично имеет меньшее значение, чем чувство того, что он причастен к великому социумному делу – сохранению материальной человеческой истории. Естественно, это также собственное эго. Но оно разделяется с ним другими. Это исключительно мощный, социальный фактор собственного удовлетворения. И тоже биолого-генетического порядка – человек животное стадное. Отдельно существовать он не в состоянии.


 Второе. Профессиональный коллекционер есть хранитель. Хранитель в самом высоком значении этого слова. То есть хранитель истории, радиотехнической мысли и её материального воплощения в нашем случае. Отсюда, для профессионального коллекционера любые операции с приобретённым коллекционным предметом – продажа, обмен, дарение и т.д. есть запрещённые вещи. Они допустимы только в исключительных случаях и при тщательном взвешивании всех обстоятельств и только при наличии дублей.
 Третье.  Профессиональный коллекционер никогда не делит предметы на хорошие или плохие, знаковые или не знаковые, высшего класса или низшего и т.д. Для него любой коллекционный  предмет есть памятник истории и культуры. И ничего более. Памятник либо есть, либо его нет.

 Четвёртое. Профессиональный коллекционер при оценке коллекционного предмета никогда не измеряет его коммерческой стоимостью. Он никогда и ничего не делает с предметом для поднятия его рыночной (аукционной) стоимости. Цена его приобретения есть просто цена и она не имеет никаких коллекционных параметров. Это просто учётный фактор.

 Пятое. Профессиональный коллекционер никогда не разделяет предметы по потребительским качествам. Он не продавец и не потребитель. Он собиратель.

 Шестое. Профессиональный коллекционер никогда не оценивает предмет с точки зрения его редкости (встречаемости). Для него важна историческая ниша (научная, технологическая, социальная и пр.) коллекционного предмета. Так называемая раритетность (редкость) есть понятие рыночное и носит частный характер.

 Седьмое. Профессиональный коллекционер никогда не вмешивается в предмет, за исключением его освобождения от посторонних или артефактных вмешательств. Любую реставрацию следует относить к нежелательным процессам и использовать её исключительно и только в тех случаях, когда состояние предмета не позволяет его использовать с теми или иными коллекционными и музейными целями. Но, в случае реплик или новодельности полностью утраченных частей, деталей предмета существенных ограничений нет. Эти вмешательства профессиональный коллекционер обязан отражать в легенде (описании) коллекционного предмета с максимальной степенью детализации.

 Восьмое. Профессиональный коллекционер всегда помнит и учитывает общесоциальную значимость любого коллекционного предмета.

 Девятое. Профессиональный коллекционер никогда не собирает предметы с точки зрения накопления, либо сохранения в них какого-либо денежного эквивалента.

Он обязан при жизни принять все меры, что бы накопленный коллекционный фонд в последующем не разрушился от единичных продаж, и сохранился в цельном виде. При этом вопрос наследственности есть частный. Если он считает, что фонд сохранится у наследников (неважно, его родственников, иных частных лиц,
корпоративных и государственных учреждений), он обязан сделать наследственное распоряжение при жизни. Любые рыночные отчуждения накопленного фонда обязаны в любом случае осуществляться целиком, без каких либо изъятий.

 Десятое. Профессиональный коллекционер всегда относится к остальным, кто его окружает, как к пособникам или подсобникам в его профессиональном деле. Это всевозможные продавцы или профессиональные коммерсанты, аукционисты и просто спекулянты (барыги). Это всевозможные реставраторы и отдельные инженеры, рабочие или умельцы. Это собственники арендуемых помещений. Это сторонние деятели науки и муниципально-государственные администраторы. Это владельцы сетевых ресурсов, использующих нашу нишу в личных интересах. И прочие, включая заинтересованных. Все, кроме тех, кто занимается профессионально коллекционным или музейным делом. Это наши коллеги и друзья. Мы есть элита общества. Почему? Мы только даём ему, оно это всё только берёт от нас. И в подавляющем числе случаев норовит взять нагло и беспринципно.
 
Но это наша профессиональная коллекционная судьба. Мы избрали её сами. Это наше эго!
 Национальный музей Радио

Петровское-Алабино

31 октября 2012г. В день авторского жизненного коловрата.

 Разрешено автором републиковать статью на дружественных сайтах с запрещением каких либо сокращений.

Записан
Александр Хрисанов
Начинающий
**
Offline Offline

Сообщений: 57


« Ответ #28 : 16 Ноября 2015, 01:49:47 »

Ну и?
Из этой статьи Владимира Ильича следует, что профессиональных коллекционеров не существует.
Или существует, но только один. Он сам.
Записан

Александр Хрисанов
198152, Санкт-Петербург, Краснопутиловская 15-23
desoto53@mail.ru
www.rt20.getbb.ru
+7 921 356 20 50
Radio
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 350


С коммунистическим приветом!Василий US7QM


« Ответ #29 : 16 Ноября 2015, 18:26:56 »

Уважаемый Владимир Григорьевич.Я всего лиш хотел сказать что приёмник не является редкостью.Даже если их было выпущено 2000 штук.Осталось достаточно каждому желающему.Начитавшись в интернете ,народ думает что у них в руках как минимум полсотни кил золота.Вот и чахнут над златом.Хотя тот же Вениамин из Никополя кому его только не предлагал,никому не нужен.Поскольку в наше время это не радио а набор деталей.Слушать там нечего.Только для собирателей.Которых раз два и обчелся
Записан

US7QM@YANDEX.RU  тел.0959050186
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #30 : 17 Ноября 2015, 10:45:47 »

Ну и?
Из этой статьи Владимира Ильича следует, что профессиональных коллекционеров не существует.
Или существует, но только один. Он сам.


Здравствуйте Александр Николаевич!
 
Вчера не мог ответить, так как забарахлил компьютер. Сегодня пока вроде всё работает нормально. Я в компьютерных программах слабак.
По сути Вашего ответа на статью Владимира Ильича. В Библии написано: - Каждому своё. Если Вы считаете, что он у нас единственный профессиональный коллекционер – пусть будет так – меня это не волнует.

Я бы, с большим удовольствием, почитал бы Ваши конкретные замечания по теме о 2ГЛК. У меня и по другим темам есть вопросы, на которые пока нет ответов, а вот обсуждать их, к сожалению, не с кем. Но Вы, как большинство других посетителей форума почитали, «картинки посмотрели» - так в своё время высказывался  Виталий Викторович, и, ушли. В лучшем случае реплика не по теме.

В.Г. Вотинов.
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #31 : 17 Ноября 2015, 11:45:13 »

Уважаемый Владимир Григорьевич.Я всего лиш хотел сказать что приёмник не является редкостью.Даже если их было выпущено 2000 штук.Осталось достаточно каждому желающему.Начитавшись в интернете ,народ думает что у них в руках как минимум полсотни кил золота.Вот и чахнут над златом.Хотя тот же Вениамин из Никополя кому его только не предлагал,никому не нужен.Поскольку в наше время это не радио а набор деталей.Слушать там нечего.Только для собирателей.Которых раз два и обчелся


Уважаемый Василий Васильевич!
 
У нас с Вами просто разный подход к выражению: «чрезвычайно редкий приёмник». Те приёмники, о которых Вы говорите, засветились в связи с продажей. Сергей из Кёнига первый выставил целую серию качественных фотографий Р-672  - это реклама для продажи. У меня к нему нет замечаний – это его вещь и, он вправе делать с ней то, что он считает нужным.
 
На тему редкости приёмников можно долго говорить, но я не вижу в этом большого смысла. Это не ключевой вопрос в теме. Меня больше интересуют вопросы устройства и работы приёмника.
 
В любом случае Вам спасибо за Ваши замечания. Надеюсь, Вы не в обиде на меня за мои ответы. 
 
В.Г. Вотинов.
Записан
meq
Мне уже 80!
Заслуженный ламповик
****
Offline Offline

Сообщений: 106



« Ответ #32 : 19 Ноября 2015, 13:53:49 »



Уважаемый Василий Васильевич!
 
У нас с Вами просто разный подход к выражению: «чрезвычайно редкий приёмник». Те приёмники, о которых Вы говорите, засветились в связи с продажей. Сергей из Кёнига первый выставил целую серию качественных фотографий Р-672  - это реклама для продажи. У меня к нему нет замечаний – это его вещь и, он вправе делать с ней то, что он считает нужным.
 
На тему редкости приёмников можно долго говорить, но я не вижу в этом большого смысла. Это не ключевой вопрос в теме. Меня больше интересуют вопросы устройства и работы приёмника.
 
В любом случае Вам спасибо за Ваши замечания. Надеюсь, Вы не в обиде на меня за мои ответы. 
 
В.Г. Вотинов.


Комментарий отправил письмом!
И.Г.
Записан

прошлым надо гордиться, с настоящим мириться, а на будущее молиться.
vovik
Заинтересованный
*
Offline Offline

Сообщений: 2


http://www.hups.mil.gov.ua/


WWW
« Ответ #33 : 26 Ноября 2015, 13:55:13 »

Я не знаю как сейчас в других вузах с практикой но думаю что ХУВС http://www.hups.mil.gov.ua/  еще практику проводит курсантам на этом приёмнике
Записан
vovik
Заинтересованный
*
Offline Offline

Сообщений: 2


http://www.hups.mil.gov.ua/


WWW
« Ответ #34 : 02 Ноября 2016, 11:21:32 »

В ХНУПСЕ http://www.hups.mil.gov.ua/ иногда таким еще работают, и ничего
Записан
UR6CW
Модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 2097


« Ответ #35 : 03 Ноября 2016, 18:34:17 »

В ХНУПСЕ http://www.hups.mil.gov.ua/ иногда таким еще работают, и ничего

Возможно на современную аппаратуру нет денег.
В.Г. Вотинов.
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

8: Undefined variable: header
Файл: /var/www/vhosts/oldradio.org.ua/subdomains/forum/httpdocs/last.php
Строка: 49